第十一次读书分享讨论会
达赖生死书
分享主持人: 澳洲雪梨 Tony
上
Venus天空 说:
您有邀请您的老同学和老师吗?
Tony 说:
没有
Tony 说:
田老师并没有把我加入他的MSN，所以我无法对他发讯息
Tony 说:
我其它的朋友都在忙他们的事，所以可能不参加了
Venus天空 说:
现在异老师来了! 您先跟他说说话
Tony 说:
好的
异愚 加入对话。
Venus天空 说:
异老师您好
异愚 说:
您好
Tony 说:
异老师您好
异愚 说:
Tony,您好
Tony 说:
很高兴您今晚也能够和我们一起讨论
异愚 说:
您客气
Tony 说:
到时候再请您发表您的高见
异愚 说:
我有一段时间没上网了
异愚 说:
刚从贵州回来
红雨随心 加入对话。
异愚 说:
红雨：您好
Venus天空 说:
红雨欢迎
Tony 说:
陈老师您好
红雨随心 说:
看到各位真是高兴
红雨随心 说:
Tony 在谈什么呢?
Tony 说:
我们今晚要讨论的书名是达赖生死书
红雨随心 说:
是啊 老师早就发邀请函 做了介绍了
Tony 说:
希望大家不会觉得这个题目太严肃
红雨随心 说:
真是有这种感觉呢!
Tony 说:
其实早就应该要和大家讨论这本书了，但因为时间一直排不出来，所以只好一直拜托谈老师不断的延期
红雨随心 说:
还好啊 现在我们终于有机会来分享了
Tony 说:
等一下就要开始了，我先去倒杯水
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy
加入对话。
红雨随心 说:
哈 去准备吧 一会会讲得口干舌燥呢
Venus天空 说:
尘衣小姐是一位新朋友
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy
说:
各位朋友好，尘衣，湖南长沙的，呵。请多指教。
Venus天空 说:
尘衣, 她是青少年最好的<生命>辅导者
红雨随心 说:
尘衣 欢迎你啊
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy
说:
谢谢您
生命 加入对话。
Judy 加入对话。
许小青13907440744 没有翅膀,你一样可以飞翔 加入对话。
Tony 说:
回来了
Venus天空 说:
欢迎大家光临一起讨论达赖生死书
红雨随心 说:
时间卡的准啊 时间到了
Tony 说:
是的
Tony 说:
那我先来开头吧
Tony 说:
大家好 我叫Tony
这次很高兴有这个荣幸的可以和谈老师一起邀请大家参与这次的读书会
我们今天所要讨论的书名是达赖生死书。这本书引用了许多的佛教思想，其主要的目的是鼓励读者能够面对人生中的无常及死亡的必然事实。
Venus天空 说:
这里来了一位<生命>先生是关怀青少年生命的负责人
生命 说:
主持人好，谈老师好，各位老师、朋友好，很荣幸在美丽的夜晚，与大家一起交流生与死的话题，探讨生命的真缔，请大家赐教!
Tony 说:
但我想今天在这里的各位应该有很多人不是佛教徒，因此我希望大家能够以多元的观点及开放的角度来讨论今晚的这本书。希望大家在结束的时候都能够有所收获。
Tony 说:
这本书的作者是大家都应该听过的达赖喇嘛
Tony 说:
书中的内容主要是以第一世班禅喇嘛罗桑裘基乔增所写的<十七节诗文>为主
Tony 说:
透过了班禅喇嘛的诗文解释了: 如何接近死亡，并描述了临终时前四个阶段的显现，其中也包括了如何在这当中禅定。最后四节的诗文描述了中阴境界（死后直到投生前的阶段），并指出了在这个境界中该做出的一些反应。
生命 说:
不好意思 没看过 ,不过读过一些佛经
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy
说:
正在看西藏生死书，没有找到达喇生死书。
Tony 说:
我之前有把这些诗文和一些劝言摘要给打了出来，现在我在这里和大家分享一下 可以做参考; 看不懂也没关系 因为有的地方我也看不懂 但刚好可以藉此机会大家一起讨论!
Tony 说:
以下为第一世班禅喇嘛罗桑裘基乔增所写的十七节诗文和相关的劝言摘要：
第一节
我与空界诸众生，直至菩提勤皈依，
三世佛法及增伽，愿救今后中有怖。
劝言摘要
1. 修行的动机应该是为一切众生的利益，为了让他们从痛苦中解脱与圆满的成就。我们应该时时调整动机，尽量帮助他人，至少要试着不伤害。
2. 诸佛是心灵修行道上的老师，证量无法像礼物般的给予。我们必须每日修行纪律、专注的禅定和智慧。
Tony 说:
第二节
胜妙难得易失身，利害苦乐可拣择，
不以现事而唐捐，愿取大义祈加持。
劝言摘要
1. 领悟我们所拥有的人身的珍贵价值，因为这是过去许许多多善因的结果。感恩与法教的存在，以及随时可以实践它。
2. 这个珍贵的人身即可被运用做非常有益的事，也可以做很具破坏性的事，而它本身又非常脆弱，所以现在就应善加利用。
3. 生理上的快乐，只是身体上各元素间偶然的均衡，并非深刻的和谐。必须了解他的暂时性。
4. 一颗调伏的心能令我们祥和，放松与快乐；如果心不祥和，也未被调伏，那么不论外在情境如何美妙，我们都将受困于恐惧与担忧。如果能领悟到自己的快乐及幸福是源自一颗祥和及调伏的心，对我们周围的人也有很大的利益。
第三节
合会终离积皆散，崇高必堕生咸死，
非惟定死且无期，愿知无暇祈加持。
劝言摘要
1. 如果能培养对死亡事件的不确定感，我们将会比较善用自己的时间。
2. 为了不延宕心灵的修行，守护着不要受到「恒常」幻觉的影响。
3. 领略到无论情境多美好，在本质上它也一定会结束。
4. 不要想以后还有时间。
5. 面对自己的死亡要坦率，善巧地鼓励他人也能坦率面对他们的死亡。当死亡将近，不要用赞美或欺骗彼此。诚实，将培养勇气和喜悦。
第四节
二取分别迷城中，不净四大为幻蕴，
种种死缘解支节，愿息此苦祈加持。
劝言摘要
1. 现在就修行，因此在临终时，对善德熟悉的力量将影响我们的态度，
2. 视身体为一个真正的迷城，虽然清洗后看似清净，也好像是快乐、恒常的泉源，以及受我们控制，事实却不然。它是由四大元素（地、火、水、风）所造，受制于痛苦，而且自身每一剎那都在变化。
3. 人和事看似依这自力而存在，无明接受此误谬的显现，由此而生起贪嗔的烦恼，如此更添增迷惑。接着这些烦恼的情绪污染身、语和意的行为，令轮回永续不止。我们必须了解到我们活在一个迷城。
第五节
素珍卫身难自主，可怖死敌现前至，
断命利剑三时间，愿无恶相祈加持。
劝言摘要
1. 了解到我们以一切代价所维护的这个身体，总有一天会抛下我们。
2. 在我们正要离去时，避免贪着。
3. 在必须离去时，避免嗔恨。
4. 尽可能避免贪、嗔、痴，临终时才能维持善德的修行。
5. 空性了知到为了所谓祥和的死亡而吃药打针，也许就剥夺了自己展现善德的重要机会。
第六节
扁仓却走经无救，亲故临视皆永诀，
自己亦无奈何时，忆师教授祈加持。
劝言摘要
1. 到了末一刻，了之到持续今生的一切希望蒋结束，是有助益的。这一刻，医生、神父、朋友和亲人都无法让我们继续此生，端看自己能否做对自己有助益的事。
2. 临终时，需根据自己修行的程度忆起心灵的启示，同时予以实践。
3. 熟悉自己的修行。要有决心在任何情境下，不论多困难都要保持心灵的修行。致力于许多有功德的行为，如此，它们所累积的力量，可以全面影响你的生命和死亡。了悟到痛苦源于自己的心灵修行之到未来世也。
4. 当他人死亡，小心不要破坏他们，不要引发他们的执着，或刺激他们生气或仇恨。不要悲叹他们的离去，抓住他们，或在他们面前哭泣。透过提醒他们更深入的修行，来协助他们有意义的离去。
5. 假如可能，要求他们为我们做同样的事。安排一个人在我们身边，偶尔轻声在耳边提醒我们展现某个特定的心灵态度。
第七节
悭积财帛皆遗弃，恩爱眷属皆永离，
独往苦恼险处时，愿得喜乐祈加持。
劝言摘要
1. 在临终时避免感到沮丧，在为了一切众生的慈悲下，依照自己个别的信仰而皈依；此生具足修行的间暇及所需资粮，思索撷取此生精义的重要性；然后反复思索无常。
2. 依此为基础，在临终时就能有效的忆起自己的修行，就算恐怖事件和现象生起，也只会敦促我们要平静，以及在喜悦和信心中禅定。
Tony 说:
第八节
地水火风依次摄，身力尽失口鼻枯，
暖为气塞急喘时，起强善心祈加持。
劝言摘要
1. 为了不让自己在死亡过程中感到意外，学习上述四大元素消融的各个阶段与伴随的外在征兆，以及下节诗文所描述的内在征兆。
2. 照顾好临终时刻，以善的态度滋润并激励好的习性。
3. 在临终前的一、两年，就会出现死亡的预兆。这些预兆可以提醒我们做准备，但最好是更早就做准备。
Tony 说:
第九节
可怖乱相皆现起，阳焰薄烟空中光，
八十性风熄灭时，达无死理祈加持。
劝言摘要
1. 了解到临终时可能出现的无数现象，有些甚至是非常布畏而令人害怕，这些都是由于业的缘故。不要因此分心散乱。
2. 学习八种现象中的头三种：沙漠中的海市蜃楼；烟囱中冒出的烟，或散满房间的烟；萤火虫，或烘烤谷物其锅底的火花。
Tony 说:
第十节
风界融于识界中，气断粗分二取灭，
如灯明相现起时，强念正知祈加持。
劝言摘要
1. 虽然心和物有不同的实质因，但它们在很多方面相互作用。
2. 在海市蜃楼、烟，以及萤火虫三个内在征兆之后，出现的第四个征兆就是油灯或蜡烛的火焰，首先会闪烁，然后稳定。
3. 虽然此可透过鼻子的外在呼吸停止，而且对外在刺激也不再有意识反应，但这个人尚未死，如果身体能不被干扰之到完全死亡为止，将会有助益。
4. 保持正念和内观，这对我们辨识出现的内在过程是在哪一个阶段有帮助，如此能够推动强大的领悟，同时影响正面的往生。
第十一节
明长得三渐次入，月日闇相遍现时，
由修生死涅盘空，自了自性祈加持。
劝言摘要
1. 注意观察不同的态度和概念，在朝向个别对象的气动上会有不同的力量。
2. 学习内在四个征兆；即海市蜃楼、烟、萤火虫和火焰之后，三个更微细的心，即鲜明的白色现相，红橘色的增相以及黑色的得相现起。
3. 记住，我们正要用这些更细微的心去了悟空性。
4. 空性并不表示不存在，而只是众生及一切事情的现象欠缺固有实存性。
5. 学会分析现象：专心看它们是否为自身任何一个部份，或是各部份的集合体，还是完全不同的另一样东西。这会指出现象不像他们所看起来的坚实。
6. 一切因和果、能造及行为、好和坏，都只是世俗性的存在；它们是互相缘起。
7. 它们的究竟自性，就是欠缺独立实存性，或其自性为空。这是智慧的了悟，遣除贪及嗔背后的无明，同时也遣除它们所造成的痛苦。
8. 透过此瑜珈，了知到一切现象及自己的究竟本性。
Tony 说:
第十二节
得相复入一切空，徧计戏论皆息灭，
离医秋空相现时，母子明会祈加持。
劝言摘要
1. 在临终过程中的最后一个阶段，就是基础明心的现起。此心从无始以来即持续存在，同时也会永续下去。
2. 最终成佛时，我们能够安住于本有澄明心，而不会进入意识粗糙层面的逆转过程。在这一刻，不再累积业力。
3. 甚至于对平凡的非修行者来说，死亡时的粗糙现象也会消失，但对修行甚高的瑜珈行者而言，经由对空性禅定的熟悉力，会希望运用此心来了悟空性的真谛。
4. 在死亡最后一个阶段所展现的凡夫澄明心，被称为母澄明心，而经由修行之道所生起的澄明心，则称为子澄明心。
5. 当死亡的母澄明心因业力现起，然后转入一个觉知空性的修行意识，也就是子澄明心，此一转化，就称为母子澄明相会合。
第十三节
又四空时随电行，梵火烧化怀兔形，
俱生空乐和合智，愿能专住祈加持。
劝言摘要
1. 最高级的修行者，可以将死亡时因着业现起的母澄明，转化入修行的道意识。
2. 在较低的层次中，那些每日修持无上瑜珈密续中本尊瑜珈的修行者，以三重正念来想象死亡时八种征兆的显现，确认正在现起的征兆、前面的征兆，以及将现起的征兆。伴随着空性的省思，修习这八个顺序。每一个有三个部分，除了第一个和最后一个只有两部份：
I. 海市蜃楼正在现起，烟将要现起。
II. 烟正在现起，海市蜃楼刚出现过，萤火虫将要现起。
III. 萤火虫正在现起，烟刚过。火焰将会现起。
Tony 说:
IV. 火焰正在现起，萤火虫刚过。鲜明的白色现相将会现起。
V. 鲜明的白色现相正在现起，火焰刚过。鲜明的红橘增相将会现起。
VI. 鲜明的红橘增相正在会现起，鲜明的白色现相刚过。鲜明的漆黑将会现起。
VII. 鲜明的漆黑正在现起。鲜明的红橘增相刚过。澄明心将会现起。
VIII. 澄明心正在现起，鲜明的漆黑刚过。
3. 在无上瑜珈密续本尊瑜珈的特定修行中，修行者将自己对空性的证量与死亡逐步开展的八个征兆相结合。然后运用澄明心来领悟空性，以此为基础，然后现期为理想、慈悲的本尊身。
4. 非常高阶的修行者，具有坚定的慈悲及智慧，可以运用性交做为强力专心及展现本有澄明心的方法。以此最深刻的心，他们在一种戏剧化强力的方式中了解到自性为空。
第十四节
出生即从死澄明，风心现起相好身，
中有转成圆满报，圆满幻定祈加持。
劝言摘要
1. 有很高成就的修行者，能够运用共有的死亡澄明与所乘骑的气，做为纯净心和身的实质因。
2. 要能够以纯净的气身从澄明心中生起，必须在生前就观想自己具有利他的身心。修行者平时所做的模仿，终于成为实际的成就。
3. 最后转化的完成，需要不逆转，也就是从本有澄明心不会逆转入心的较粗糙层次。这会造就一种「无死」的状态。
第十五节
若因业力受中有，应即观察而了知，
生死中有无实苦，愿现净相祈加持。
劝言摘要
1. 重要的是要能确认自己身处于中阴境界的征兆。
2. 将一切愉悦与不愉悦的现象及经验，视为自己善业或恶业的示现。
3. 在所现起的环境中，想象自己是以幻化身现起，想象一切有情为悲智的示现，整个环境显现为华屋美厦。
4. 对美不迎，对丑不拒。
5. 了悟死亡、中阴，以及投生的各种现象和痛苦，其自性为空，并非独立自存。
第十六节
四大四怨三怖相，各种幻境现起时，
内外密转瑜珈行，往生净土祈加持。
劝言摘要
1. 在中阴境要有所准备，也许会有很多不寻常的现象，有的美妙，有的恐怖。了解到任何现象都可经由自己的观想来转化。
2. 保持平静。观想周遭环境为美妙华屋，坐落于宁静的风景中。看待有情生命为具有慈悲及智慧；看待自己的觉性为了悟空性的喜乐心。
3. 这将让我们往生到一个可以持续修行，以达更高证量的地方。
Tony 说:
第十七节
若受空行持明身，或取梵行三学体，
二次道证皆究竟，速得三身愿加持。
劝言摘要
1. 投生的目标，就是为了获得一个能继续修行的身和情境。
2. 觉性的目标，是为了能全然服务他人。
Venus天空 说:
Tony 慢一点 ! 等一下让大家一节节的琢磨 好吗?
Tony 说:
没有了!
现在来不及看也没关系!
可以留着以后做参考
Tony 说:
那我现在在这里等大家一下
Venus天空 说:
第一节
我与空界诸众生，直至菩提勤皈依，
三世佛法及增伽，愿救今后中有怖。
劝言摘要
1. 修行的动机应该是为一切众生的利益，为了让他们从痛苦中解脱与圆满的成就。我们应该时时调整动机，尽量帮助他人，至少要试着不伤害。
2. 诸佛是心灵修行道上的老师，证量无法像礼物般的给予。我们必须每日修行纪律、专注的禅定和智慧。
Venus天空 说:
1. 修行的动机应该是为一切众生的利益/ 这句话让我覺得很震撼呢! 原来修自己不是为自己! 而是要为他人!
Tony 说:
是的
Venus天空 说:
了不起的大愿
Tony 说:
佛教讲究的是慈悲心
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说:
我可能比较从小处入手，我对“至少要试着不伤害”感触颇深。
Venus天空 说:
是的 我们往往有意与无意中伤害过一些人而不自知! 这可能就跟自己没有修行有很大的关系吧!?
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说:
我曾经写过一篇向禅的小文，说哪怕一滴水，既然没有能耐生成一滴水，又怎么好意思去浪费一滴水呢？其实小最易做却也最难做的。连小都做不到，何来大愿。呵呵。乱说了。
Tony 说:
在书中有提到当一个人在念诵佛经时，是为了各类众生而唤醒自己内在慈悲的修行。
生命 说:
佛经强调天、人、畜生、鬼、地狱五道之中，释迦佛曾说：“人间于天，则是善处，”又强调，“诸佛世尊皆出人间，非由天而得”。所以人生可贵。直至菩提勤皈依,我想这更是一种生与死的超越,是净化身心,普渡终生的期盼
Venus天空 说:
看来人生的目的应是为了重生 服务众生为众生效命
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说:
呵呵。
Tony 说:
是呀. 但我想既然今天讨论的主题和「死」有关，我想不如我们就先来讨论大家的看法吧? 从各种不同的角度来看
Tony 说:
然后再回到书上的内容 看看我们同不同意!
Venus天空 说:
先谈生再谈死是不是比较有因有果呢
Tony 说:
哈哈 都可以啊!
生命 说:
我知道从佛教来讲，死就是生，生就是死，一切就是虚空，不必去执着生与死，你还是在六道转回中。并且认为生命是相续不断，绵延不绝的，生死只不过在改变生命的形式，并没有改变生命的本质。一生不过是生命之流所显现出来的一节，而非其全体。
Venus天空 说:
生死书嘛 哈哈
生命 说:
不过生还是要突出了个体必须对生负责的责任感
Tony 说:
其实我是想说因为这本书从一开始就叫我们不要害怕面对死亡，所以我想了一个问题 如果明天医生告诉我我得了绝症! 并只剩下三个月的生命! 我会有什么感受?
Tony 说:
如果不是三个月而是一年两年的话我会不会又有不同感受?
Tony 说:
想听听大家的意见
生命 说:
西哲史上对死亡的哲学思考大致经历了“死亡的诧异”、“死亡的渴望”、“死亡的漠视”、“死亡的直面”四个不同的阶段。不管哪一个阶段，所有的哲学大师们，都是以站在生命的终点来看人生的，所以他们会说懂得了死，也就懂得了人生。生存和死亡实际上是人的两种本能，在矛盾中发展，在发展中平衡。
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说:
有人问过这个问题，说如果生命只有一天，怎么做
Tony 说:
是的 但很多的问题发生在自己身上时可能会有不同的反应
Venus天空 说:
哈哈 我有过<当明天不再醒来>的这样经验
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说:
我的回答：感受失去生命时的真正状态。我不知这样有没有些超然物外的感觉，呵呆! 呵呵
异愚 说:
人活着是一种责任
Tony 说:
我想我会做的第一件事是回想我的过去
Tony 说:
然后想到还有什么事没做的呢?
Venus天空 说:
当生命只留下一天的时候您又要做什么呢?
Tony 说:
我会叫大家不要为我伤心并把一切都安排好
生命 说:
我用智慧安排我的后事
异愚 说:
别安排
红雨随心 说:
我想到的 竟然是静静的等待 这是怎样的想法啊
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说:
红雨您好，您是个内心安静的人。
异愚 说:
智慧不是安排后事
红雨随心 说:
哦 是这样啊 可我自己不觉的是安静的人呢!
生命 说:
呵呵
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说:
也可能是个欲求不高的人，呵呵
Tony 说:
那异老师 您呢？
异愚 说:
做自己该做的事
生命 说:
中国佛教徒常说：“生死事大”，强调生死问题是做人应予严肃对待的头等大事。
生命 说:
做自己该做的事! 赞成
红雨随心 说:
是吗? 我有各种欲望 但不强烈 这倒是真的!
异愚 说:
生和死是不能选择的，对我来说谈不上大事
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说:
这两天的一位小侄儿生病，对他说了大人常说的两句：有什么也别有病，没什么也别没钱。他说：没什么也别没命。呵
生命 说:
尼采哲学很被争议，在尼采的思维里，生存和死亡是生命的两个极点，两个极点之间则是个体作为身体的生存实践过程。
生命 说:
死亡是唯一不可选择的也是不可替代的可能性
异愚 说:
过程才是重要的
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说:
生和死不能选择的，谈不上大事 客观的，过程。恰好又写过一篇《过程》，呵，真巧。
红雨随心 说:
孩子说得是心里话 他们的认知就是 生命是重要的
生命 说:
对,荀子说：“水火有气而无生，草木有生而无知，禽兽有知而无义；人有气、有生、有知亦且有义，故最为天下贵也。” 只有人具备气、生、知、义，亦即形体、心理与社会性的统一，所以人的生命才是天下最可宝贵的。
Venus天空 说:
大事是要由自己去走! 自己选择的才是大事! 对嘛?
生命 说:
从生命的诞生、生长、发育直至衰亡，都由其特有的规律，人的生老病死都是不可逆的
异愚 说:
其实庄子说的是生命的过程
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说:
与异愚先生同感
生命 说:
每个人都只有一次生命，每个人的生命都是唯一的，既不可被创造，也不可用来被交换。所以人的生命才是天下最可宝贵的。
异愚 说:
而不是生与死的宝贵
Tony 说:
是的 问这个问题主要是为了配合书中的内容 因为我们不只会死 还不知道何时会死 所以我们应该智慧的运用时间 这样的话我们不但可以提早做好健全的心理准备 也可以多做些有益的事
Venus天空 说:
哈呀 生命 您读过荀子 真是太好了
Tony 说:
哈哈 又回到了庄子
生命 说:
呵呵 我什么书都翻翻 不精 喜欢《周易》
Tony 说:
庄子的无为配上佛家的空性 真是绝配
Venus天空 说:
人的生命一开始, 他就得了马拉松世界冠军唷! 生命得来可真该有自信心与荣耀的!
红雨随心 说:
哈 我今天还看了庄子的秋水篇
Venus天空 说:
Tony 您说得真对呢!
生命 说:
我们一生可能到达不到巅峰,但可以欣赏通往到巅峰路程上的风景
异愚 说:
同意
Venus天空 说:
其实我认为中国原来没有注意到形上宗教问题! 也就是那虚无的精神界! 是庄子引发了我们看到形上的境界!
异愚 说:
我曾听人说过这么一个论点，爬山挑最高的山爬，哪怕爬到山半腰也比丘陵高
生命 说:
但不要为了人工而毁灭天然,不要为了世故去毁灭性命,不要为了贪得去身殉名利,谨守天道而不离失,这就是返朴归真。这好像是庄子秋水篇的话吧
Venus天空 说:
异老师说的就是 取法乎上! 仅得执中! 我们到达不到巅峰,但可以欣赏通往到巅峰路程上的风景/ 生命! 您说的就是生命的历程与追寻的意义呀
生命 说:
是啊，生命有纯真也就有污杂，有快乐，就会有痛苦，积极的创造而又随遇而安不执着的心态都很重要!
Venus天空 说:
红雨 您很用功嘛! 庄子也看重生死问题! 他可能是第一个悟出<生死道>的哲人呢!
生命 说:
被超越者不一定是没落者
红雨随心 说:
“积极创造而又随遇而安的心态很重要” 矛盾中的和谐啊！
Tony 说:
虽有不同的宗教! 却对死亡来说是没有分别的，重点是死亡前要保持心的祥和
生命 说:
和谐 这个词用得真好啊! 生命的本质和过程都需要和谐吧
生命 说:
重点是要保持心的祥和! 是的
Venus天空 说:
中国人对亲人死亡会哭得死去活来表达哀痛
Venus天空 说:
西方人却不会 他们比较安静! 默然接受! 内敛情绪!
Venus天空 说:
Venus天空 说:
好像他们已知道死者会去哪里! 所以不会感到悲哀!
Tony 说:
像我们常常会在电视上看到（或亲身经历过），当病人要往生时医生会问要不要施以电击之类的急救，而亲人往往都是哭着叫医生一定要救活他
异愚 说:
中国人不缺内敛，但角度不一样
Tony 说:
但救活了之后却又要病人面对另一次的死亡
异愚 说:
所以所谓的人权，应该是尊重，尊重选择
Tony 说:
所以书上有提到希望读者不要担忧死者，也不要干扰他死亡的过程..
Tony 说:
要学会面对自己和他人的死亡
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
不要干扰死亡的过程! 应该无可挽救时罢。如果挽救能让人如前生龙活虎，为何不伸一下手
生命 说:
是的
Tony 说:
是的 我们现在讲的主要是针对自然死亡!
生命 说:
慎终 追远 对于生者很重要
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
对自然死亡，顺其自然可能最客观的处理方式
Tony 说:
至于死者的亲人则可以在旁边提醒临终者关于宗教信仰的指示.. 例如临终者相信创造主，那么想到上帝也许可以让他比较舒服
Venus天空 说:
其实死亡就等于我们每一个人都会要脱下一件尘衣! 然后等待另一个机缘到来! 就又会换上另一件新衣在重头开始而已! 而我们的生命<心灵>是永远不会死亡明灭的吧!?
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
呵呵! 说得好。
Tony 说:
无信仰者也可以思索死亡是生命不可分割的一部分，即然发生了担忧也没用
异愚 说:
Venus天空：您说的就是生死书的本质
异愚 说:
藏传佛教跟佛教一样，相信来生
Tony 说:
关于尘衣小姐刚刚提到的问题.. 这就是为什么我们要时常的思考人间的无常，这样我们才会学习珍惜生命
Tony 说:
是的
生命 说:
死后再生! 是佛教的一种观点
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
谢谢。啊
Tony 说:
讲了这么多! 大家先放松一下吧! 哈哈
异愚 说:
今天听了一种说法
异愚 说:
是“十方”
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
我觉得人有权选择安乐死.如果实在没有挽救的可能，而他自己又能够决定的话，可以的!这与另一位朋友聊到的，呵。
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
十方，请讲，不知道和听的是不是不一样
异愚 说:
除了八方
异愚 说:
还有上方和下方
Tony 说:
是的 安乐死的问题在西方国家一直都是一个很重要的议题
异愚 说:
上方是慈悲之心
异愚 说:
下方是感恩之心
异愚 说:
谈老师知道上海有家“枣子树”素食店
异愚 说:
“枣子树”是早吃素的谐音
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
朋友说：父亲过逝时.氧气是我关掉的.
我说：你心里哭了吗?
我说的时候，心里疼了一下。
朋友说：哭了.当时从父亲浑浊的泪珠中读懂了那种难受.那种恳求,爱我别留我.
我给了他一个拥抱的图案。
Venus天空 说:
爱我别留我 .
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
“枣子树”早吃素的谐音! 如果有机会去上海，去去那里应该不错
异愚 说:
哈哈
Venus天空 说:
爱我别留我这句话真感人
异愚 说:
对极
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
朋友说：那一刹那,明白,生命里有些东西该放手就要放手.做人豁然些,感觉会好些. 这辈子不跪天得鬼神,但父亲的丧事过后,对自己说,这辈子的头磕完一半了,剩下的留给母亲的. 呵呵!
生命 说:
太有意义的一个故事
Tony 说:
其实在读这本书的时候 可以觉得佛陀也是一位很伟大的哲学家 在这跟大家分享几句话 「此生迅速消逝，如以枝条在水中书写般」，「每个人都会死，但没有人真的死」
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
如以枝条在水中书写般! 真至理
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
生命迅疾如此!
Tony 说:
还有「犹似瀑浪无逆流，人生运行亦如此」.. 写得很贴切
Venus天空 说:
生命是一个抽象的名词曲 原是看不见摸不着的! 需要靠肉体相辅相承才能在人世间物质界生存下来! 不然光有生命! 人的眼睛是看不到的! 但是生命本身却必然是存在的!
生命 说:
好像JUDY还没有发过言
Venus天空 说:
他暂时离开了!
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
前面那个枝条写水的比喻非常喜欢，呵呵，很柔美却切中要害!
Tony 说:
哈哈 讲了这么多 大家都是还在围绕着「生」打转 我们还没讨论到死后的过程呢？这个话题更抽象了
Tony 说:
那大家对人死了之后又什么看法呢？
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
呵呵
异愚 说:
死是生的开始!
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
一句俗语：人生如灯灭。呵呵
Tony 说:
是的! 但从死到生的过程呢？
生命 说:
死永远代替不了生的过程
Tony 说:
是经历轮回，还是投胎，还是上天堂？
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
从死到生的过程吗？如同一个人，如果他生时修行不够，那他死后，继续修行好了。
异愚 说:
生也不能代替死
生命 说:
但生也许能让我们感觉生存的希望!
Tony 说:
关于这个问题不同的宗教，民族都有不同的说法... 像中国的说法是死后要见阎罗王! 生前要喝孟婆汤.. 埃及则是要测心脏的重量等等
红雨随心 说:
生的过程应该是为了达到死的至善至美
Tony 说:
死后留名的说法吗
异愚 说:
生是希望，死也一样
红雨随心 说:
留名与否到无妨 但留清白在人间 哈
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
小时候，妈妈看到我做事慢，就会说：呀，就算我死也要跳几下。。。。。。这个如果拿死亡方式来说，怎样理解呢
Venus天空 说:
我的计算机慢得今天才让我急死人了! 我死了也要跳三下! 哈哈
Venus天空 说:
死! 是这一个人生的结束(闭幕)! 生! 是到另一个肉体重新生活的开始(起幕) 我相信这种说法! 您们觉得呢?!
Tony 说:
是的! 但是我还是很好奇从死到生的过程。从出生到死亡的过程我们都很清楚，因为现在我们正在经历这个过程
Venus天空 说:
对极了
Venus天空 说:
死了! 怎么个死到生! 他的这个过程又怎样?
Tony 说:
但从死到生的过程却没有人有答案，所以我才想要问一下大家的看法，不管是从宗教的观点还是其它都可以.. 或者是赞成还是反对这本书中提到的过程
红雨随心 说:
“对死到生别那么认真，但从生到死的过程是应该认真的”此种观点如何?
Tony 说:
这本书提到的是人在转生前会遇到许多不同的景象出现在你的面前... 其中大多是根据你生前的善业和恶业而来!
Venus天空 说:
死到生根毛虫变蝴蝶的羽化过程意义会相同吗?
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
这个应该很形象的比喻了。大略如此。
Tony 说:
也许吧!
书中的意思可能是要藉由这些幻象来领悟出空性的真理，并藉此来发愿在来世能够继续的服务他人!
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
不相信轮回。但又不得不信人死后仍在。
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
妈妈8岁那年，她的母亲去世。家里给她母亲烧了纸钱。那天傍晚，妈妈看到她母亲从坡上下来，一包一包地整理那些纸钱。
Tony 说:
但毛毛虫和蝴蝶的意义应该不同吧
Venus天空 说:
我相信轮回 但是我更相信人与人之间会有不同的频率
Tony 说:
我是说以旁人的观点.. 例如大家可能会觉得毛毛虫很可怕! 但会觉得蝴蝶很漂亮.. 至于毛毛虫自己的观点我就不知了
Venus天空 说:
相同频率的人有缘分会在一起! 不同频率的会有不同频率的人在一起!
Tony 说:
是的 有频率才能发生共鸣
Venus天空 说:
猫狗的基本的频率比较低! 所以当人的频率不够人的高度时!就有可能投胎到猫狗身上去了!
Venus天空 说:
所以佛学要我们人应该修身 修心把自己的频率尽毕生的修行去提升自己!
Venus天空 说:
如能把自己一直提升到源头的境界! 那就是神(佛)的化身了
Venus天空 说:
就是不要我们往下沉沦
Tony 说:
不光是佛学啊 中国的哲学家不也常常提到要修身养性吗?
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
觉得修身养性的目的不能与投胎挂钩吧?
Tony 说:
不过话说回来 我想关于死后过程的答案可能只有靠着以后自己去发掘了
Venus天空 说:
中国原来的修身养性是修自己今生今世! 而佛家要修来世!
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
如果修身仍然为了他来世投胎成人而去修身养性，那么，人未免也太自私了，或者说，佛未免太自私了。
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
为什么猫狗就非得永远为猫狗呢，人也替它一回啊。呵呵
红雨随心 说:
“心灵修行意味着改善我们的念头”这句话如何 ？ 社会需要心灵修行
Tony 说:
如果很多个不同的今生今世! 加起来不也跟修来世的修行一样吗?
Venus天空 说:
尘衣服 您有好慈悲的心唷! 您如注意有的人的长相雨神态顶项老虎 狮子 老鼠 猫 狗的! 我想有可能正如您所说的动物也做了人! 人也替牠一回啊!
Tony 说:
佛家讲究的修行是要脱离轮回，而不是要投胎做人!
Tony 说:
是的! 至少要有不去害人的心
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
看到很多信佛的人，身心并不慈悲，做事以佛为幌，极为恶辣。
Venus天空 说:
但是! 人是很难脱离这个五趣杂居之地的!
尘衣http://blog.sina.com.cn/m/cyzy 说:
我觉得自己就佛。把自己修好，最高境界。
Tony 说:
所以才会有凡人一词
Venus天空 说:
其实在我们的内在已经有无数的生命经验存在! 大家相信吗?
Tony 说:
怎么大家都不发言了.. 可能是今天的话题很难发挥吧!
Venus天空 说:
我们可以谈谈第二节了
Tony 说:
我们今天谈的话题已经差不多包含全部了
Venus天空 说:
是吗? 我们最怕死亡!所以大家不敢面对死亡吧! 哈哈! 其实死亡应该说是一种重新来过的过程!
异愚 说:
今天的话题是最难理解的，但是最现实的
红雨随心 说:
现实的问题就有谈论的必要 和他的积极意义
Tony 说:
是的 因为他包括了生理和心灵层面
Venus天空 说:
一次次的重迭在我们之内累积了无数的经验! 那些经验都很宝贵!
Venus天空 说:
但是一般人如不懂! 也不会用到他!
Venus天空 说:
好比一台收音机他有很多的新功能!
Venus天空 说:
但是他始终习惯用他来听音乐! 其它的功能都不会用! 甚至于只会调原来的那个调频! 其它的都完全拒绝与否决! 这种人很多呢!
Venus天空 说:
不会擅用生命的多功能的人! 这人就是一种对<生命>的浪费! 自以为是的局限了自己!
Venus天空 说:
其实人的内在有无数的我存在!
Venus天空 说:
很多人都以为只有自己单一的存在! 所以他只会说: 我 我 我 ! 而不晓得自己的内里有许多的我们 我们 我们……
异愚 说:
人其实很渺小，但有了“自我”就无限放大了
Venus天空 说:
大家记得谷子吗?
Venus天空 说:
他在外面进不来急得跳脚!
Venus天空 说:
我给他一个思考讨论的问题在外面冥思呢!
Venus天空 说:
这是他在外面的回答
Venus天空 说:
请大家看看
請看下集