第七次读书会分享与讨论
陈丹青的退步集
2006-6-14
分享人: 千乡万才 崔娅女士(dodoya)
有关陈丹青的视频介绍与讨论
dodoya 说 : 我们先从这个视频来认识一下陈丹青的辞职事件------
这个视频主要是关于陈丹青辞职事件的采访(15:21:41)
dodoya 说 : 所有天才几乎都是偏才(15:02:45)
Venus 说 : 陈丹青的作品跟鲁迅的格调是否类似呢(15:06:03
dodoya 说 : 陈丹青非常喜欢鲁迅(15:07:41)
Venus 说 ：所有天才几乎都是偏才/ 那是他脑海的某一部分专研得多 启发得早 从某部分的偏才成为天才! 但天才不一定会是全才! 更不一定能成为全人 所以人人需要受全人教育
dodoya 说 : 主要是说大陆现行的考试制度，艺术生必须要通过英语和政治考试! 最后导师无法选到自己想要的学生，想当伯乐而不成(15:10:11
陈丹青的几个学生都是在绘画方面很有天赋，但是因为英文考试差1分，无法入学。04年他辞职(15:11:01)
教学管理中充斥着各种各样的教条(15:11:32)
Venus 说 ：是的 这两科跟文学艺术是两种体系的学习! 艺术与文学是必须靠右脑来创作! 所以用多了右脑自然会偏向(15:12:10)
dodoya 说 : 行政支配教学，太多表格，阶段性的教学计划、排课，上午刚给学生上完油画课，下午给学生安排体育课。(15:12:21)
油画跟熬汤一样不能停的，但是刚铺开画纸就要上体育课了!
艺术教师在这个体系里面就学会了混，什么都给学生量化!个人的主观能动性全部没有，没有学习的快感(15:14:04)
Venus 说 ：右脑学习是情感为先的! 创造与思考都在右脑! 所以一个艺术型的人他最讨厌教条与规格化的学习(15:13:48)
dodoya 说 : 我们国家一直用工业化的方式，大一统的方式对学校进行管理
Venus 说 : 他有这个勇气去为现在教育型态抗争 真不容易呢(15:15:49)
教育不进则退! 但退却不是为了向前走向钱看的(15:16:34)
dodoya 说 : 中国没有给导师自己选学生的自由权!(15:17:50)
两次考研失败的吴文，到英国去留学。在中国英文没有通过，却在英国因为英文只是参考而入学了(15:16:59)
Venus 说 : 他的作品及人格的特质是教育的漏洞
喔 当初我也是弃教而退休的! 可惜没人采访我! 所以我在我网上自说自话 哈哈哈(15:23:02)
dodoya 说 : 老师向上负责而不是向学生负责(15:20:10)
不仅仅是教育，所有的行政都是这样(15:20:28)
大学离传授知识、尊重知识越来越远(15:21:01)
所以感觉教育的方面会比较多，在他的书里还有对建筑的批判
其实是对大陆行政文化的批判(15:22:20)
Jesse 加入对话。
Julie 加入对话。
venus天空 说:
大家好! 今天崔小姐跟大家分享陈丹青作家兼画家的 < 退步集 >
Venus天空 说:
我在uc的计算机有故障所以改到MSN这里来进行读书分享
Venus天空 说:
请崔小姐继续跟我们大家分享
dodoya 说:
哦,只能用文字感觉比较慢一些!
dodoya 说:
今天跟大家分享的是陈丹青的<退步集>
Venus天空 说:
是的
dodoya 说:
陈丹青
1953 生于中国上海
1980 毕业于中央美术学院油画系,获硕士学位
1982 赴美国纽约,自由职业
现为清华大学美术学院教授,博士生导师;并主持陈丹青工作室
Venus天空 说:
崔小姐请继续
Julie 说:
退步集? 怎么不说进步集?
Venus天空 说:
Julie您看下去就知道了!
dodoya 说:
2004年从清华辞职! <退步集>收录了陈丹青关于绘画\影像\建筑\教育等方面的文稿以及一些访谈
dodoya 说:
有一次，陈丹青与年轻人的座谈中，有张小小的字条几经转递过来：“陈老师，你这样说来说去有什么意思呢？你会退步的！”这便是《退步集》书名的缘起。
Venus天空 说:
哈哈! 原来如此
dodoya 说:
身为清华大学美术学院的教授，陈丹青目睹了太多的怪现象。教学计划、教学大纲、教学思想、教学评估是艺术学院的头等大事：没完没了的表格、会议、研讨、论文，加上满坑满谷的教材。没有感觉，没有斯文，没有灵性，没有人味道：那是艺术的天敌。
“天生下湖南齐白石、安徽黄宾虹，必须在今日‘考前班’通过愚蠢的石膏素描与水粉画测试才能获得‘国画’本科生准考证；天生下我们的徐悲鸿林风眠，必须呈交超过所谓四级或六级外语考试分数，才能在中国境内报考油画专业——且慢，潘天寿、傅抱石、梅兰芳、于是之、刘诗昆、侯宝林、常香玉、李连杰之流，今天想要求师收徒吗？好！管你是画国画唱京戏演话剧弹钢琴说相声敲大鼓翻筋斗，统统必须考外语！他们的朝气、性情、才华与想象力，是在就学期间不断填满各种学时学分，预备日后的‘考研’、‘考博’，否则不可能以本科学历换饭吃。”
dodoya 说:
陈丹青一而再，再而三地表达对现行艺术教育的不满，所说的观点，万变不离其宗，不过是在大多数人高谈真理的时候断喝：回到常识！其病根，即行政掌管学术，罔顾教育规律，其恶果，是人文状况将继续承受压抑，难以振拔。
五十年来，我们有导弹飞弹原子弹，我们的文化巨擘在哪里？
Venus天空 说:
西方文化的没落! 看来东方也不例外呀!
Venus天空 说:
退步可能就是蕴含着一种文化教育的误差与危机吧?!
dodoya 说:
陈有一篇<我们上百年文化命运天灾人祸的总报应>,主要就是控诉中国近100年来,致力于富国强兵,高科技\现代化,而文化没有得到重视,只是一个摆设
Venus天空 说:
让我想起中国的天才钢琴家 郎朗! 以及中国第一个女油画家潘玉良!
dodoya 说:
我知道朗朗,是世界级的钢琴家! 您说说朗朗! 您可以讲讲朗朗的故事
Venus天空 说:
他姓郎名朗! 郎朗三岁就会弹钢琴 无师自通! 他父亲是二胡专家并且原是个警官, 为了儿子的天份放弃了自己全家一新培植郎朗!
我四月份去东北沈阳看网友!这位网友他跟郎朗的父母是世交! 从她口中的叙述, 让我认识了这样的一个活活泼泼 天才横溢才25岁的青年能用全身的音乐细胞来表达诠释音乐曲目标语言! 他是从中国走出去而终成为世界顶级的年轻钢琴家!最近的世界足球杯大赛开幕! 就是由于郎朗演奏震撼了在场内与场外以及所有守在电视机前看足赛的观众们……
Julie 说:
中国天才钢琴家您也认识呀!
Venus天空 说:
我原不认识也不知道他! 但是我现在因为知道了他而正在研究思考他的学习历程.
想确实知道他父亲是如何栽培他的!? 于是我上网查询看他的数据 听他的音乐 心赏他的谈吐与弹琴时的风采! 更想在网上了解他学习的历程! 以及他父亲在他身旁扮演的究竟是怎样的脚色……?!
dodoya 说:
还有潘玉良,30才学画吧!?
Venus天空 说:
是的 潘玉良的油画! 最近我在台湾看了她的油画展! 也看了他的连续剧----画魂! 很值得让我们深思的是他因为是个妓女出生! 他对人体的感觉最有表达的天份当时他在上海艺术学院的画展上! 她竟然勇敢的画出中国第一幅裸体画! 却遭到全校师生与社会的排斥与不齿! 受到天大的誉论与攻击! 逼使他走出去! 脱离传统束缚! 去了法国!一直到老死异国他乡!
Julie 说:
喔
Venus天空 说:
总之! 他们在国内均曾遭受到挫折与折磨! 逼使他们远离中国去国外学习! 才有今天的成就! 这就是教育的问题!其实人的不同类型需要不同的教育
dodoya 说:
陈丹青辞职就是因为中国大陆的艺术考生,需要考过外语和政治才能入学,而他那些有天赋的学生往往都无法通过外语考试,后来无法招到学生,因而辞职!
Julie 说:
应该着重个别化的教育
dodoya 说:
陈丹青的辞职在04年闹得沸沸扬扬,大家都喊要改革,但是现在情况依然
dodoya 说:
我的一个朋友,美院的老师,考研\考博都要参加英语考试,没法过,他的导师竟然让他去找枪手替考
dodoya 说:
这是上个月的事情,他找我看看英语有没有办法过.我想他是没有办法拿到学位了,他也是一个很有才气的艺术家
Venus天空 说:
其实! 他是艺术家就不适合走学院派这条路! 既然走了! 只有自己用这种事实当着提升自己的反动力!
Julie 说:
喔
Venus天空 说:
虽然陈丹青的作品在文学艺术上虽有影响力! 但是他作品的中心思想应该是教育
dodoya 说:
陈丹青关于建筑也有一些文字,例如：“至于汉堂古都洛阳开封，诸位看看去，面目全非，完全认不出哪怕是民国时期的模洋。北京要是去除故宫或日坛月坛，象什么呢”
dodoya 说:
所以中国目前只有成千上万的“建筑”，谈不上“景观”。就算有景观，那时丑陋的景观，没有历史，没有个性，没有风格，只有建筑，望不到边的建筑，堆在一起
dodoya 说:
是什么造成这一切，因为穷，因为人口暴增，因为国家要转型，要现代化，因为中国古建筑木石结构难以保存，因为建国后三十多年不发展民用居住，因为公有制使所有住户只有居住权，没有所有权，不可能持续维修，等等等等——最后，因为城市规划者的“心理景观”处于文化分裂的状态，规划思维失去历史线索，无视历史线索
Venus天空 说:
是的 中国人的甚至于世界各国的文化 建筑 艺术均已成会聚在博物馆与展览馆了!
dodoya 说:
其实陈丹青的整本书批判的是大陆的行政文化和文化上的集体无意识
dodoya 说:
谈老师在台湾和加拿大，可能体会不到大陆的这些弊端
Venus天空 说:
这样看来他的这本<退步集>跟英国史宾塞尔的<西方的没落> 以及<黑格尔的美学> 均有异曲同工之妙处呢!
Venus天空 说:
大陆的现象是时代的通病也就是这个时代的退步
Venus天空 说:
而这种现象其实最先感觉到的是西方
Venus天空 说:
再来有东方的警觉! 在台湾一样有这种弊端的现象
Venus天空 说:
大陆现在的文化弊端在台湾早就呈现了的
Venus天空 说:
所以我或许会有些麻木有些自然了吧!?
Venus天空 说:
可能也是因为这样! 让我警觉到全脑教育的重要性
dodoya 说:
但是大陆文化大革命，几乎封杀了所有的精神自由
Venus天空 说:
其实精神与思想是封杀不了人的! 只有肉体无奈 !不是吗?
dodoya 说:
是啊
Venus天空 说:
只是因历史的悲剧造成人性的扭曲! 人性曾经枷锁
Venus天空 说:
只是因为封杀不了 所以许多人皮肉受苦 受折磨甚至于赔了生命
Venus天空 说:
现在 一切都过去了! 中国的教育虽然有很多的弊端! 但是整体来说 这几十年的回顾也有很多值得称许被肯定的地方
dodoya 说:
其实像陈丹青这样的书籍能够出版已经是大陆很大的进步了
Venus天空 说:
是的! 因普及教育的全面性! 让人人受到教育之外! 中国人都有一定的中上水平
Venus天空 说:
不像西方因为发展高科技 实行开放教育过头 让更多的人成为文盲! 让许多老师背充足的教具教材与电化设备而失去做人师的能力与机会
Venus天空 说:
我个人从十八年前去大陆访问教育以及近几年再去看大陆的教育已有决然的不同
dodoya 说:
是一点一点在慢慢改的
Venus天空 说:
我看到大学教育在改变 小学幼儿园在开放
dodoya 说:
是这样的
Venus天空 说:
在课堂上老师也能放下权威! 给予学生自由思考与讨论的空间了!
Venus天空 说:
只是家长还是脱不下升学进名校的这件衣服
Venus天空 说:
我们人多地大不可能有西方哪么多的高级设备
Venus天空 说:
但是我们有勤劳会做教具 会编教材的老师群
Venus天空 说:
西方的老师背较具与现成的教材给宠得像个无能无智的老师比比皆是
Venus天空 说:
不过话又说回来! 这个世界毕竟不能停滞不变 因为过去有太多年的闭关 所以一但开了门 才会发现世界变化之大呀!
Venus天空 说:
那么我们到底要保持原来? 还是要走向未来? 未来的路应该用怎样的规划与蓝图来走? 实在不是我们这样小人物能看得清的!
Venus天空 说:
所以人人要受教育! 不但要受传统教育! 也要接受适度的开放教育
相辅相承 才能达到全人的境界!
Venus天空 说:
而全世界的人如果都来竞走! 因为中国人的教育虽然属填鸭的多 但基础打得好 打得稳 学得很紧密 所以比一般的人容易得冠军
Venus天空 说:
所以我深深的觉得 虽然我们的教育有一些误差 那是做行政的欠缺新观念! 欠缺一些办教育的理想!! 做老师的无能力无方法去变换自己的教学法! 做家长的无知! 竟把孩子一味的往高校学院中钻促使办教育的人只站在营利的立场看见有利可图而导致今日教育的退步 文化的没落!
Venus天空 说:
我们要如何来降温这种趋势呢?
Venus天空 说:
以我个人的探索是不能以一概全的 但是我主张大家尽量从正面去思考 多向正面去发展! 就会有正面的结果! 如果人人都朝着负面去批判! 去指责! 去谩骂那得到的必然是负面的现象! 台湾今日的乱象就是很好的例子
Venus天空 说:
我们如经常提出自己看到的 听到的好的感人的 发人深省的例子或故事来带动教育 也就带动了社会
Venus天空 说:
好比在座的Julie前两天发给我一篇感人的 < 小提琴 >故事 让每个人看了都会发挥善良之心 启发了大家如何对待恶人
Venus天空 说:
会让这个世界更和谐
Venus天空 说:
郎朗在他学习钢琴的过程中! 他的父亲给他的是极传统的严格教育! 当时几乎让琅琅活不下去! 但是等郎朗成功之后! 他深觉自己的父亲给他的诸多折磨与考验相当重要!
Venus天空 说:
如果没有父亲的严厉 今天郎朗虽然后来接受了西方的教育!如鱼得水! 再自由开放尊重人权的环境!培养出一个活泼明朗有正向心怀去拥抱这个世界! 而且在他演奏的曲目里!必然会有几手弹奏是中国的传统音乐! 而让父子用中西合一的乐器来演奏发扬中华文化!介绍中国古典乐曲! 真是了不起!
dodoya 说:
您说的这些很对，我的同学到美国读博以后也有这样的感觉，与您的观点很像
dodoya
说:
您能再详细的说一下全人教育好吗？
dodoya 说:
您说的这个很对，我的同学到美国读博以后也有这样的感觉，与您的观点很像
dodoya 说:
您能再详细的说一下全人教育好吗？
Venus天空 说:
全人教育就是全脑教育
Venus天空 说:
全脑教育就是左右脑并用! 相辅相承的学习方式
dodoya 说:
左右脑的开发! 左脑、右脑各偏向于哪方面的功能呢?
Venus天空 说:
我们人的左脑是直线思考! 重逻辑 数字 计算 记忆……右脑是横线的运用行动与方法! 重情感 理解 图像 趣味 想象与联想相辅相承来配合左脑的学习, 以期能达到十字的交集点
Venus天空 说:
达到那交集点上! 就拥有无穷的能量与能力 智慧 帮助我们培养成超人! 全人!
Venus天空 说:
过去的传统教育往往只偏重左脑的学习
dodoya 说:
左脑主要是逻辑、数字？
Venus天空 说:
是! 逻辑 计算 背诵 数字
Venus天空 说:
左脑教育是学术专业的培养 一般的博士就是靠他左脑性强! 如没用右脑来学习 运用他不可能成为大师
Venus天空 说:
会考试 记忆力特好! 但不太能灵活运用
Venus天空 说:
往往也不会做人 做事! 遇到了困难不会动脑解决! 生活中欠缺了情趣
dodoya 说:
而右脑主要是情感、艺术方面的
Venus天空 说:
对的
dodoya 说:
中国传统的工程师都是这样的多
Venus天空 说:
用情感与爱做基础 学习起来更好更快
Venus天空 说:
用图像来认识抽象的概念
Venus天空 说:
用故事来引导道德规范
Venus天空 说:
用游戏竞赛来学习知识
Venus天空 说:
在有趣与玩耍之中 在轻松的心情与被鼓励与尊重的情形下学习, 那是人性化的教育
dodoya 说:
感觉西方比较倡导这样，中国现在也在提倡这样，但学校很少有能做到。不过从父母可以开始!
dodoya 说:
从自己开始
Venus天空 说:
所以我们老师要用右脑的方法去引导学生学习左脑要达到的目标与能力
Venus天空 说:
目标与能力的培养 不光是注重知识的灌输
Venus天空 说:
惟有这样才能有机会达到全人的学习, 得到全人的教育来应运与未来的社会
Venus天空 说:
不然我们可真成为陈丹青笔下的退步人而无法步向未来
dodoya 说:
是啊
Venus天空 说:
为什么做不到呢? 主要是大家只在山中! 看不到源头的庐山真面目呀!
dodoya 说:
感觉陈丹青只是提出了问题但没有解决办法，您给了一个解决的办法。至于体制和环境我们无法改变，但是可以从自己和自己的孩子做起!
Venus天空 说:
对的 所以每个老师 家长 和办学的校长都要明白这一点! 只要大家明白这个十字的概念! 就能解决世界上所有困扰与冲突的症结所在!
Venus天空 说:
很抱歉 我一发不可收拾了!
dodoya 说:
我听得很有趣呢!
Venus天空 说:
今天您是主讲人! 我有点先宾夺主了呢!
Venus天空 说:
所以请您总结一下吧!
dodoya 说:
好的好的
dodoya 说:
其实《退步集》这本书，基本对于我来说应该算是一本厚厚的休闲的册子，它所带给我的就是对于现时代环境的反思，但是也正如陈丹青所说，不要因为这个时代的问题就只抱怨社会和环境，还需要好学和自强，这样年轻人才不至于在未来后悔。
我感觉陈丹青只是提出了问题但没有真正解决的办法，您给了一个解决的办法。至于体制和环境我们无法改变，但是可以从自己和自己的孩子做起!
今天从您这里全脑的教育很有启示
Venus天空 说:
对! 从自己和自己的孩子做起!
Venus天空 说:
请大家告诉大家哈哈!